вопросы

[Юсь]

Вот назрел один вопрос. Магией стихий (маджуцу) владеют все члены благородных десяти родов или только фон Бильфельды, фон Вальде и фон Кристы (по количеству самих стихий)? Вода-Мао, не входит в их число или же вода принадлежит фон Виконттам? Лечебной маджуцу точно могут использовать все мадзоку (тому доказательство Джулия и Гизела, и если первая благородных кровей, то Гизела приемная дочь и аристократкой, я так понимаю, изначально не являлась). Больше ни каких способностей у мадзоку нет (кроме долголетия)?
И еще, с какого и по какой возраст отправляли в военные академии?

Comments

[Tykki]

*увидел перевод мадзюцу как "магии стихий" и попытался удавиться на ближайшей сосне, но ветка не выдержала мрачных дум, навеянных таким переводом*
*увидел полёт мысли о том, что магуйствовать умеют только трое из десяти главных родов, а простолюдины, видимо, и вовсе не умеют, и попытался удавиться вторично, но сосна укоризненно намекнула, что хватит ломать ветки*
*увидел в скобках, что стихии, оказывается, всего три, и пошёл плакать и обниматься с сосной*
Я даже боюсь узнать, куда по системе, включающей три стихии, и не включающей воду вообще, может относиться лечебная магия. А если на минуточку вспомнить, что там ещё и жреческая наблюдается...
Новость о том, кем являлась Гизела до удочерения, - это новость, вон автор сама ещё нигде не говорила, а фанаты уже знают...
Подавление воли/гипноз и прочие радости жизни, я смотрю, к способностям вовсе не отнесены...
Долголетие как способность - это свежо. Даже странно, что при этом яды, способные выдавать на выходе послушных зомби из трупов врагов, тоже не отнесены к способностям. Чо уж.

Вы бы, это... с матчастью сперва получше и повнимательнее ознакомились, с азов начиная. А то уж больно такая постановка вопросов тянет на классический ответ "погуглите". Потому что одно дело, когда чего-то не нашли, а совсем другое - когда явно не посмотрели, не прочли и ленятся думать.

А вообще читайте новеллы, они рулят. Практически на все вопросы (кроме академии, которая, кстати, в Синма-коку вполне в единственном числе) ответы даны в первых главах первого тома.

Вкратце список причин, который обесценивает пост и показывает, что автору было лень знакомиться хоть с чем-либо:
- ма - это зло, производное от него мадзоку - это демоньё, марёку и мадзюцу соответственно тоже не от стихий образованы.
- Сесилия, Джулия и Аниссина, три сильнейшие ведьмы Синма-коку, не относились ни к Бильфельдам, ни к Вольтерам, ни к Кляйстам и принадлежали вовсе к трём другим родам. Отсюда какой выыывод? Правильно.
- вообще, владей только три рода марёку, непонятно было бы, с какого бока упёрлись ещё семь =)
- и ещё более вообще, владей марёку только аристократы, было бы непонятно, с какого боку этот народ вообще самообразовался как мадзоку. впрочем, готов признать, что в версии аниме (:puke магуйствовали немногие, и те редко. ну так вот, демоньём на заре времён клеймили любого с этим типом сил, и все они в итоге сбились сперва в кучу, а потом в государство, когда нашли себе землю.
- что стихий всего три - это я не знаю, что за систему вы взяли оО понимаю - четыре, понимаю - пять, но чтоб три и при этом воду выкинуть...
- лечебка действительно считается базовой мадзюцу, тут вы случайно угадали)) пользоваться могут все, другое дело, что _хорошо_ пользоваться - немногие. разница в том же, что и в умениях оказать первую помощь и сделать операцию на сердце
- лечебка пришла от того племени мадзоку, которая зеленоволосая. племён вообще много, вон Гюнтер из озёрных.
- и вот с зелёненькими и пришло то самое долголетие, которым по умолчанию мадзоку ни фига не обладают, отнюдь. вот в Синма-коку скрестились с зелёненькими - и теперь у всех такие гены. а те, которые на Земле, - увы.
- таки не путайтесь в словах и не делите общество на аристократов и простолюдинов. дворяне, знаете ли, тоже могут наблюдаться, и слово "благородный" может относиться и к ним, и к аристократам. Гизела могла быть дворянкой, не будучи аристократкой, но фиг знает, автор пока молчит.
- ну, если внушение-гипноз-подавление воли способностями не являются, то как насчёт умения дышать под водой? русальное племя вон умеет, а они тоже мадзоку.

И еще, с какого и по какой возраст отправляли в военные академии?

после совершеннолетия и пока не научится, балбес
не проговорено в переведённой матчасти =)

[Невидаль]

А вообще читайте новеллы

покиньте, пожалуйста, ссылку на русский перевод (если таковой имеется). Я иноземной грамоте не обучена, поэтому тоже не всю матчасть знаю =(

[prima-ya]

Юсь Вода, похоже-Винкотты(ИМХО, мож быть где и есть качественный обоснуй, но на такую идею поериодически где -нибудь натыкаюсь). Подавление воли/гипноз-это у шинзоку(у сильнейших, т.е. у Сары). Новеллы не читала и нехочу, но отзывы и инфу с удовольствием почитаю. Опять ИМХО-стхии ярко проявлены только у сильнейших(Вальдэ, Бильфельд, Крист). В начале аниме Конрад говорил, что сила помогает только в бою, а в жизни практически нет, т.е. активируется по необходимости только в" стрессовом" состоянии, Касательно и целительства-целители-народ особый, чья-то болезнь для них-уже "стресс"+призванье лечить.

[Tykki]

Невидаль эх, вот это печально, я вечно считаю, что людям хватит английского перевода =_= Есть самое начало, но ещё до интересных подробностей, вот ссылки: chichiri-fy.diary.ru/p115488410.htm

prima-ya насколько я помню, в аниме, как и в новеллах, хотя и не сразу, объяснили, что союз со стихией заключается у мадзоку индвидуально. откуда тогда такие имхи и о чём вообще спич? =_=

[prima-ya]

Tykki Вот откуда. 1серия аниме-Юури уже попал и Конрад отвеает на его вопросы, пересмотри. Юури заключил союз с водой т.к.иномирянин (тоже имха, можеш принять или не принять) у остальных мадзоку прирождённая и развитая

[Tykki]

prima-ya айм сорри, но имха автора для меня малость поважнее вашей) вот даже не знаю, почему))
сразу скажу вот на это:

Юури заключил союз с водой т.к.иномирянин (тоже имха, можеш принять или не принять) у остальных мадзоку прирождённая и развитая

во-первых, что именно, блин, прирождённая или развитая? судя по построению фразы, вода у мадзоку прирождённая. ну, тут спорить не буду, тело состоит на две трети из воды, она и правда врождённая.
а если "врождённая" - это контракт, то слово контракт - вовсе не женского рода, вас кто-то обманул.
а если под этим дивным построением фразы имелось в виду, что контракт со стихией и врождённые способности к магии - это одно и то же (а именно это и имелось в виду, увы), то это шандец какой полёт мысли. то есть, иметь, скажем, талант к сочинительству и начать писать стихи - это теперь тоже одно и то же? вас кто-то совсем сурово обманул. жанров в литературе много, выбрать средство выражения своего таланта можно какое угодно.
пожалуйста, прежде, чем рассуждать о магии, хотя бы общепринятые фэнтэзийные системы почитайте, что ли. в днд не посылаю, в реал тем более, но вы хотя бы сперва приблизительно с предметом познакомьтесь.
и, опять же, читайте матчасть. не знаю, что за эпический у вас там был перевод, но ничего подобного Конрад не говорил (он, конечно, рождён без марёку, но с союзом её в жизни не путал)). более того, ещё до того, как Юури заключает контракт и совсем задолго до того, как он первый раз пользуется мадзюцу, его способности уже определяются Гюнтером как превышающие в несколько раз способности самого Гюнтера, несмотря на то, что тот уже зарекомендован как один из самых искусных марёку-юзеров королевства.

и такой намёк, чтобы потом вопросов не возникало: на брудершафт мы с вами не пили, ага?


кстати, вспомнил про слона в комнате - а саммонинг, т.е. магию призыва, простите, тоже в стихийную запихнули?
и как, влезла?..

[Невидаль]

Tykki
спасибо за ссылку

[Tykki]

Невидаль не за что)
мне жаль, на самом деле, что перевода на русский нет, но сама не займусь)
во-первых, большая работа, на которую нет времени, во-вторых, там сильно не все романы переведены только через один язык - чаще переводят уже с немецкого или китайского. степень искажения множить не хочется, а подбивать знакомых японистов совестно как-то, объёмчик-то там тянет на оплачиваемую работу более чем.

[Julipov ~]

Из того что я услышала на сд дорамках могу сделать вывод, что мазоку сами по себе действительно мало что могут кроме лечения. Поэтому важным является способность "докричаться" до духов, т.е. то самое, пресловутое заключение контракта. Мазоку может попросить помощи у духов (Ёсо кажется), и если духи откликнулись - ты крут))) Большинство этих Есо живут на землях мазоку (а точнее мазоку живут там где живут они), это проясняет вопрос почему мазоку не пользуются силой на территории людей (ну нету там никого толком!). Мао - исключение, он может подчинить даже самых старых духов живущих на людской территории. Поэтому Вольф всегда удивляется где это Юри таких кракозябр откапывает (на безрыбье и рак рыба). Из сего делаю вывод - сила мазоку нифига не стихии, а тот дух который им чаще отзывается, а уж какой этот дух силой обладает неизвестно, она может быть самой разнообразной. А то что трио советников короля призывает духов управляющих стихиями... Ну просто для зрелищности приписали, не более.

[Tykki]

Waterfalls *снимает лапшу с ушей*
духи. духи кого? предков? элементали? второе - это стихии. нет, ундин, ариэлей и проч. в этот канон завезли.
что завезли - ссылка уже дана.

Юури _никогда_ не вызывал никаких духов и тем более на человеческих землях. он управлял всем тем, что имело отношение к Синма-коку - чаем, который оттуда экспортировался, костями от рыб, которые были наловлены в территориальных водах королевства и т.д. позже это проапгрейдилось, но сперва было именно так.
его особенность в том, что он может пользоваться марёку на человеческих землях, в то время как остальные от этого дохнут, как, например, сделала Джулия, отбросившая наступление человеческой армии от границы и цати городов и деревень.
сильные магуи бледнеют на человеческих землях, во многом потому ещё, что там люди, не будучи дебилами, понатыкали намоленных мест и всяких хо:сэки.
в Сэйсакоку так и вовсе никто без талисманов не высаживается, ибо привет.
и только сила Юури прошибает все ограничения, в том его особенность. его и той мозаики, которая у него в душе сложена (и, нет, там не только Джулия периодически просыпается).

Господи, люди, какие же вы тут, оказывается, ленивые =_= как минимум половина этой инфы совершенно точно была в аниме.

Я, наверное, примерно на этом и забью давать объяснения, ибо вы тут просите не ответов - вы просите вместо себя подумать, поскольку вам лень.

[prima-ya]

Tykki

айм сорри, но имха автора для меня малость поважнее вашей) вот даже не знаю, почему))

Настолько глубоко я в тему не лазила, для меня это скорее способ расслабиться, чем серьёзно погружаться, поэтому отвечаю в меру своей информированности и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не претендую на приориет перед мнением автора.Жаль, если вы это так воспринимаете. Касательно новелл, полагаясь на отзывы уважаемых мной людей, читать не собираюсь, каким бы важным первоисточником они бы ни были. На всё остальное отвечаю в меру своих возможностей..(могу помоч-помогаю)

[Nadir De Leis]

Я, наверное, примерно на этом и забью давать объяснения

Сделайте доброе дело. Всем уже понятно, что вы нереальный знаток матчасти и светоч истины.

[prima-ya]

Nadir De Leis +1

[prima-ya]

Юсь А в связи с чем такие вопросы? У тебя ИДЕЕЯЯЯ??????

[Юсь]

Tykki ох, сколько не прикрытого пафоса и превосходства, я даже рассмеялась. Спасибо большое за инфу. Очень спасли. Новеллы, я, к сожалению, не читаю по той простой причине, что знания англ. не позволяет свободно этого делать, а листать словарик через каждые пять секунд что бы найти то или иное слово не добавляет перспектив и удовольствия от чтения. Да плюс ко всему характеры героев в аниме и новеллах разные, что немного создает кашу в голове и отторжение второго варианта действий и характера. Я не считаю, что вы тут, как вы выразились "думаю за всех вас", вы же, простите, не ЕГЭ за нас пишите, а лишь делитесь информацией которую знаете, и нет ничего постыдного в том, что окружающие с ней не знакомы. Оскорблять людей тоже не нужно - это уже глупо и не красиво с вашей стороны.
Идея с "пока не научится" мне понравилась, но, к сожалению, мне нужна более подробная информация.
Теперь отвечу на все ваши претензии (по другому не назовешь) ко мне.
Во первых, научитесь читая понимать текст. Если вы не заметили, то воду, как стихию, я отмела по той причине, что считаю, что ей владеют Мао и Виконтты. Объясняю, почему пошло мнение, что эта их способность. При ммм воскрешении, Шин-О воспользовался ключами. Одним из этих ключей была кровь Винкоттов. При переселении души, каким-то макаром кровь Юри стала ключом, хотя с душой эта возможность, если логически подумать, ну ни как не могла передаваться. Так же возможно и с магией. Отсюда пошло такое мнение. И если уж говорить о стихиях, то у японцов, их 5, а вот в Германии (я как поняла Нью-Макоку строилось по ее некому подобию) всего 4. Так что тут даже общее число основных стихий не известно. Лечебную магия я не беру в рассмотрению, т.к. ее используют все.
По поводу Гизелы я лишь предположила. И если бы она была аристократка, она бы, скорее всего, не была бы на высоком чину в замке, а спокойненько сидела и ждала, когда ее с кем-то сосватают. Хотя, чем черт не шутит.
Как это девушки ни к кому не относились? Интересно. А фамилии у них тогда откуда?
Ну, семь остальных могли спокойно появиться, как богатейшие роды, были подле королей, финансировали строительство страны, да мало ли. В конце концов они главы отдельных земель в Нью-Макоку! Переводя на русскую историю: есть князья у которых на руках отдельные княжества, и есть государь всея Руси, который, не зависимо от того, что земля поделена, остается единовластным на всей территории страны. Ему подчиняются все остальные князья. Он - лицо страны и т.д. Здесь же, идентичная ситуация. Страну поделили на несколько мммм уделов и на каждый посадили (по др. не скажешь) определенного человека, что когда-то заслужил доверие и т.п. у властителя (а земли передаются по наследству) тем самым входя в тот самый дом благородных родов. Даже замок клятвы на крови принадлежит изначально Гвендалю, ведь находится на его земле (об этом говорится в аниме во время второго появления короля в Нью-Макоку) Ведь логичное вполне объяснение? И не обязательно, что у родов есть способности.
Ну, расы могли поделить по поводу долгожительства и остальных каких-нибудь особенностей.
По поводу племен, я, к сожалению, ничего не знаю. В аниме, кроме зеленоволосой бывшей жрицы и ее племени, ничего сказано, насколько я помню, не было.
Гипноз и внушение - это вы о Саре? Сара не является мадзоку. Ммм, а вот умение дышать под водой может быть способностью только одного исключительного племени.
Если что, отвечайте мне в личку, я с интересом побеседую с вами.

Waterfalls довольно интересная теория. Если учесть, что для использования огня Вольфрам всегда обращается к духам. Хорошо, что мне настолько глубоко лезть не нужно, а то я просто уже запуталась в вашем споре.

prima-ya смотря что вы подразумеваете под идеей.

[prima-ya]

Юсь

смотря что вы подразумеваете под идеей.

Ну давай на ТЫ, а? На счёт идеи,как правило сбор подробной инфы предшествует новому фанфику *робко надеюсь*

[Юсь]

prima-ya ну, тогда я не стала исключением.

[prima-ya]

Юсь ждёмс